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2010,03,09, Tuesday
素敵なこの人 （1983・S58・9月19日OA)
（[2]の続き） 喜田晋平（以下、喜）：いやいや、どうもどうも！ 天知茂（以下、天）：お久しぶりです。 檀ふみ（以下、檀）：どうぞ、お座り下さい。 喜：何を話しまんね。（画像） ＊喜田さんは関西弁 檀：大部屋時代の臼井青年は、どんな感じのかたでしたか？ 喜：どんなてアンタ、アンタ今「臼井（ウスイ）」いいましたけどな、影のウスイね、… 天：（笑） 喜：そんなもう、いるかいないか分からんようなね。だから僕らよう言うてましたよ。もうウスイウスイ、影がウスイてね。そういう人だったですよ。 檀：だって、あのほら、私ちょっと昔の写真拝見しましたけど、非常な二枚目でいらっしゃった…（二枚目画像１・画像２） 喜：ええもう、まあねえ（笑）いやいや、その当時はねえ、ほんま影うすかったですよ。うん、もういるかいないか分からん。 檀：ぜんぜん、その、要するに、将来スターになるかなんて… 喜：そんなもん、ありますかいなアンタ全然。ほんとにほんとに。今はもうねえ、素晴らしい人ですよ。でもその当時はねえ、僕の方が出世すると思てましたからな（笑）そうそう、アンタまたよう勉強（べんきょ）しまんねんこの人。（大部屋時代の二人の画像） 檀：ここ（山本さんへの手紙）に書いてあった内容見ました。映画のことばっかり。 喜：そうそうそう、だからね、ワシがもうね、眠たいでしょ夜ね、でこの人がね、…キネマ旬報の後ろにさ、有名な映画のシナリオがあるでしょ？ 檀：ああ、全部載ってる。 喜：そうそう。それをこの人が夜また、ぼとぼとぼとぼとと台詞を喋るわけですわ。 檀：練習なさってるわけですか、台詞を。 喜：ワシがもう眠たて「もうはよ寝えな、出世はアンタ出来ないんだから」と（笑）ね、一言もそんな台詞なんかもろたことないんやから、今からしたってアカンアカンと。 檀：影うすいんだから？（笑） 喜：そう、影うすいんだからダメだっちゅうて。 檀：でもその当時は、台詞とか喋るチャンスはあったんですか？ 喜：そんなもんありますかいなアンタ。一言もあれへんがね。 檀：だってそのために勉強なさってたわけじゃないんですか？ 喜：いやまあ、そら将来ということを考えていたんでしょうなあ。 檀：ずうっと将来に… 喜：とにかくまあ檀さん聞いて。とにかくね、この…キャバレーでなくて…喫茶店でさ、ボーイで、…ボーイやな？（天知さんに確認） （画像）＊写真は「地獄の血闘」（1951）らしい。左は主演の鶴田浩二さん 天：うん。 喜：お喋り一言も無し、ただお盆持って、水入れてさ、持ってくだけや。「いらっしゃいませ」って、言うか言わんか分かんないけど。 天：言ったよ、一応あれ。 喜：言った？ 天：うん。 檀：よく覚えてらっしゃる（笑） 喜：やっぱ覚えてんねん、ショッキングやったんで。…こう（お盆をもつ真似して）ガタガタガタガタ…って、（天知さん）震えてんだね。ねえ、今の天知さんとは思いもつかんでしょ。震えて。ほたらこう、録音が「ププーッ、なんじゃ今の音は！ カーッ！ 臼井君？ うーん代われ代われ！ ああ、お前やれ！」ってワシ。「いらっしゃいませ」で「オッケー！」で、（彼の）出番はパー。 檀：そのへんちょっと待って下さい（笑）あの、天知さんにもちゃんと伺っておかないと。いかがだったんですか？ 天：そうそうそう、その通りです。 檀：その通り。もうあがってしまって、緊張してしまって。 喜：影がうすいんだから、とにかくもう（笑） 檀：あらそうですか。それでそういう生活を送りながら、そんなに割と、生活も貧しくて…また、大病をなさったのも、その当時なんですか？ 天：そうですねえ。夏のねえ、暑い時でしたけれどもねえ。京都ってのはまた暑いでしょ？ 檀：ええ、夏は非常に。その当時のお話も、ちょっとお兄様に伺ってますので、… 天：そうですか。 檀：ちょっとお聞きください。 VTRの薫兄さん：肺炎でしょうかねえ。40度の高熱が続くと。ところでまあ思い出しますと、当時1本1000円という…ペニシリンですか、あれをねえ、7本打つと。で7000円の大金をですね、昭和20…何年でしょうか、22年か3年ですからねえ。まあ今思ってぞっとするような大金だったと思います。もうほんとにねえ、当時寿司屋やってましたからねえ。売り上げをね、その日の売り上げをひっさらえてねえ、また送るというようなことをやった覚えがありますね。まあそれでもとにかく、命は助かったということでね、非常にまあ嬉しかったですねえ。 川瀬さん（以下、川）：みんなあの、お酒が好きなんですよ。だから見舞いに行ってね、見舞いはもうどちらでもいいからね、… 檀：名古屋からいらしたんですか？ 川：そうですそうです。 檀：京都まで、お見舞いにいらして。で、何なさったんですか？ 川：夜ね、飲みに行くんですよ、毎日ね。で2時か3時くらいに帰ってくるんですよ。ほんで彼、ウンウン唸っているのにね、わしらだけぐーぐー鼾かいて寝てるもんだからね、彼のお袋さんに叱られましてね（笑） 天：（笑） 川：あんたたちは何しにきたんだ一体、と叱られたことがあるんですよ。 檀：お母様はその時… 天：ええ、もう付きっきりでした。 （お母様との画像） 檀：そうですか。…そういうお母様も、4年前でしたか、お亡くなりになられて。 天：そうですねえ。ええまあ、これ…ひとつの因縁っていえば因縁なのかもしれませんけど、ちょうど僕が役者になって30年目の年だったんですね。でまあ、30年目だからというので、30周年というような形で、東京と名古屋と大阪で、なにか催しをやろうというような計画を立てている時に、ちょうど息を引き取っちゃったんですけどね。 檀：死に目には、お会いになれたんですか？ 天：会えなかったんです。それでその、2日ぐらい前に、もう危ないんじゃないかって兄貴から連絡があったんで、行って、そのときにはもう、意識は無かったんですけれども、まあ、手を握ってね、それで…それで、お袋ってのは、僕が役者になりましてね、まあ京都時代は「臼井」でしたけれども、「天知茂」という芸名…これは新東宝に入ってからですけど、そうなりましてからっていうのはね、それまではもちろん「登（のぼる）、登」と呼んでたわけですが…芸名でね、必ず呼ぶんです。 檀：「天知茂」におなりになってから。 天：ええ、「天知、天知」ってね。…で、まあそのときも、「天知だよ」と僕が言って、…んー、言ったんだけど、まあなんとなく分かったのかな、分からないのかな、ってそんな感じだったんですけどね。でもまあ大丈夫だろうと思って僕が東京へ帰ってきて、帰ってきた途端に電話が掛かってきましてね。それがね、ちょうど僕のテレビを、…放送が始まったときだったんです。で、電話が兄貴から掛かってきたときは、ちょうど僕のタイトルが出てるぐらいのところで、電話が鳴りましてね。…ですから当然名古屋も同じ番組をやっていたはずですから、ちょうどその時に息を引き取ったっては、なんとなく因縁っていいますかねえ。 ＊別記事によると、お母様が亡くなったのは1979年3月6日、「僕のテレビ」とは、「柳生一族の陰謀」#22（宮本武蔵役）。 檀：まあでも、お母様がそういうふうな道に進ませたも同然であったし、… 天：ええ。 檀：でも、よかったといえばよかったというのは、ちゃんとその、立派になられたところを、ご覧になってらっしゃったから… 天：そうですねえ。まあそれとね、亡くなる10年くらい前から、足を悪くしましてね、お袋は。ですから、あんまり歩行は出来なかったので、東京へ来るっていうこともあんまりなかったし。ですからなんとかね、名古屋でね、舞台をやろうと思って。で、それはまあ、もちろん、お袋のためだけではないんですけども、お袋にやっぱり見せたいと思って、それで名古屋の御園座って劇場で、ずっとその頃お芝居をやってたんですよね。 喜：役者になったの18でしょ、18から未だかつて初志貫徹、全然変わらない。思い遣りとかね、そういうことがほらもう…全然狂いがありませんな。 檀：初志貫徹といえば、その男のロマンである映画作りであるとか、そういう夢を持ってらして、なんか今、映画を… 天：ええ、そうなんです。まあ役者ってのはどうしてもね、一度はなんかこう自分の手で作りたいとか、なんかそういう夢って必ずあるものなんでしょうけども、僕の場合も、勿論ずっとあったんですけれどもね。ただまあ、映画作りというのは、決して一人での仕事ではないし、沢山の仲間があって初めて成り立つ仕事だから、自分だけの気持ちだけでやっちゃいけないと。…たまたまねえ、日本人ではなくてね、スペインのねえ、俳優でもあり、そして監督もやるっていう、ポール・ナッチーっていう男がいるんですけども、その男とたまたま6年ぐらい前に僕はあの…東京でね、ある人の紹介で、知り合いましてね。それで約6年間にわたって、向こうが日本へ来たり、僕がまたスペインへ遊びに行ったりというような機会を利用して、交流を深めていって、それでお互いまあ映画人なんだから、なんか一緒に作ろうじゃないかという話を育ててきましてね。それで今年、やっと実現させたわけですね。（画像） 檀：じゃあスペインとの合作映画… 天：そうですね。ですから、まあ、僕はこの道が好きで役者になったし、その好きだっていうのはもう、昔も今もまったく変わりがないんですね。ですからまあ、そこ（手紙）になんて書いてあるか分かりませんけども、それと同じ気持ちが未だにやはり失わずにある、っていうことだけは言えると思うんですねえ。だからこの好きな世界の中で、自分をいろんな意味で試していく、自分の可能性を試していく、で、絶えずなんか新しいものにも挑戦していくという気持ちだけは、…（ここでクレジットが終わって終了。ちと喋りすぎです天知さん） ＊緊張の余りガタガタ震えて出番をかっさらわれたり、そういうほろ苦い経験を積んであの眉間（だけじゃないけど）ができ上がったんだなあと思うと感慨深い。でもそれで最後はポール・ナッチーに行きつくのはなんだかなあ、だが（失礼） ＊喜田晋平さんは美女シリーズなど、天知作品のどこかを探せば出てらっしゃる人だが、例の「日傘の女」では堂々（？）の主役を張っている。
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